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zf0818 2005-07-16 12:53

讨论:绍兴:我的一声叹息 2005-07-15

被人夸奖和自夸,根本是两种境界,可惜大多数情况下绍兴属于后一种.
津津乐道的名士之乡,想想蔡元培 鲁迅 周恩来等等民国精英都是少小离家,求学和事业发展都没在绍兴,鲁迅更是不屑S城人伪善和中庸的面孔,腐朽和保守的观念格格不入,所谓的引进外来人才政策大多不能兑现,成了掩耳盗铃和上屋抽梯的骗局
新昌制药厂附近 上虞的杭州湾精细化工园区,公交车司机和乘客路过都要用毛巾掩口,或者关闭车窗,化学气体和粉尘的污染已经骇人听闻,
绍兴县的滨海工业区一口气建设了30家大型印染企业,而且没有一家企业达到了国家的排污标准,这里成了中国南方最大的污染排放区域
绍兴的所谓四个组团,是人为扭曲分裂城市和县市城市发展战略相左的结果,大量违法占用基本农田保护区建设空壳城区的结果是,绍兴出现了以失地农民为主体的失业阶层,和安置农民动迁户的新贫民窟,由于失去了农副产品的生产基地,绍兴的蔬菜副食品价格比上海和杭州都高出一大截;袍江工业区骇人听闻的占地多达66平方公里,土地大量闲置
绍兴地区过去10年,肺癌和白血病的发病率上升了7倍和15倍
绍兴城乡的水体污染相当严重,导致蚊蝇肆虐,绍兴地区的建筑物表面被酸雨腐蚀也十分严重,从宁波驱车进入绍兴地界,很明显的能看出绍兴的天空有显著灰霾
绍兴的每万元GDP耗电量在浙江排名上升到第一位,导致严重的电荒
大量绍兴民营企业和民间资本外逃和流失,引进外资工作进展不大甚至停滞不前,由于房价和房租的过快上涨,大量囤积的房产成为呆滞资产,大量营业房经营无以为继甚至空闲
如果你在绍兴开办企业,招募经理,技术人才和管理人才,你会发现本地中高级人才事实上处于枯竭状态,招募工人也相当困难
如果你提出建议和设想,将会被带上抹黑标签被嗤之以鼻,长期以来,当局似乎已经形成了自我陶醉和自以为是一意孤行的传统.

ohne 2005-07-16 17:00
看了这些我也觉得有同感,绍兴有一种虚假的繁荣,工业单一化,政府不作为,最可悲的是绍兴留不住人才,绍兴本地优秀的人才都往外跑,而引进的那些人才又不加以善待。

文明绍兴 2005-07-16 19:04
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zf0818 2005-07-17 10:02
绍兴,三个CBD,一个害人精
绍兴的城区只有60万左右人口,可是却在袍江 柯桥 迪荡同时建设三个中央商务区CBD,这是理性的发展思路么 ?而已经完全建成的城东和城南地区整天空空荡荡,连社区服务商业功能都不配套,荒凉冷清.绍兴目前已经形成了数目不菲的城市贫民阶层.主要街道两侧的店铺也是卷闸门,水泥地,黑墙壁,货物大多露天摆放,灰尘暴露,土气狼狈,完全不象一个经济发达地区的城市,看不出高雅繁华和灯红酒绿的景象,加之电力照明缺乏,市面暗淡昏乱.
我在绍兴的领导是个年轻人,善于搞花架子,搞政绩工程和形象工程,不太熟悉本地企业,对工业和财务我看也不大懂.但是口才好,善言辞,滔滔不绝,语多诡诈,权谋机变,善于迎合,对部下和同行架子不小,居高临下,盛气凌人,对自己评价甚高,颇有洋洋得意之色,然而每每言而无信,轻诺寡信,上屋抽梯,不负责任,喜欢抬高自己,贬低别人.待遇不兑现,奖励也不兑现,员工积极性受打击,使一批外来人才从上市公司高薪岗位调来后遭遇职场挫折,悔恨莫及,含恨离去,视之,仍然振振有词,无反躬自省愧疚之意.既然念念不忘,何必抑郁于心? 于是我有实话实说之举,而不在意彼等之权势威风.

sxipa 2005-07-17 10:31
以下是引用我心本不坏在2005-7-17 7:58:00的发言:[BR]考虑到楼主一年换4、5个单位
然后都说是别人这不好
那不好
我只能对你的东西的正确性表示怀疑
说实在的
还是人品问题!

你怎么知道啊?楼主没写啊。

zf0818 2005-07-17 10:56
睁眼说假话,本人工作关系至今原地没动

zf0818 2005-07-17 14:44
我心本不坏:
你做过什么调查呢,你怎么就知道我的年薪是假的呢?你懂几个问题呢?
上市公司经理?是事实,我可没说过是谁的秘书啊,你说我是台湾特务,你可要负责哦
我去杭州是一夜情?不会是惹到你的切身利益了吧?你怎么知道的?
攻击要有根据,污蔑就证明你的心的确是坏的

海轮马屁 2005-07-17 17:49
以下是引用我心本不坏在2005-7-17 11:09:00的发言:[BR]嘿嘿 在征婚板块
你先是说自己是大企业经理
后来又说是政府领导小秘
上个月又说自己是上市公司年薪20万的什么
你骗谁呢!台湾特务!



满嘴喷粪
BS

萝卜与青菜 2005-07-18 11:31
楼主说的有一定的道路,指出了一些问题所在
但希望下这种断论时候能够有比较令人信服的证据,否则会觉得是信口开河,在发牢骚
绍兴县的滨海工业区一口气建设了30家大型印染企业,而且没有一家企业达到了国家的排污标准

另外大家说绍兴好,并不是绍兴就没有不好的地方,这是一种作为任何一个地方的人都应有的地方自豪感
至于和其他的地方相比,建议多多出去走走看看,在说别的地方好的时候也要看到不好之处,这样才能再回过来客观的评价绍兴

我心本不坏 2005-07-18 14:56
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zf0818 2005-07-19 08:28
我心本不坏的确是排外分子,不具备正直的品质
作为领导,应该为绍兴吸引人才、选拔人才 培养人才,善待人才,不应当打击排挤别人,抬高自己,处处显示自己,说话 做事情都玩虚假的,不客观,不诚恳。
绍兴的发展模式存在严重缺陷,这是显而易见的,不是恶毒攻击
兄弟在杭州目前状态 心态都还不错。希望我心本不坏能反思反省自己,不要得意洋洋,最后自食其果。我有能力让你遭遇重大挫折,甚至身败名裂。

lwr179 2005-07-19 13:08
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zf0818 2005-07-24 12:24
这个世界本来就有太多的欺诈和有骗,进入职业场的年轻朋友应当吸取教训,多加小心
到自己喜欢的城市去生活,有广阔的舞台和回旋的余地,有庞大的对人才的市场需求
体验动感、时尚、都市、现代的生活氛围和生活节奏,欣赏古典的园林和宫殿,泛舟碧波之上,饮宴青山之侧,岂不快哉!
我会淡忘在绍兴工作两年带来的挫伤感,恢复职业经理人的富足和自信

萝卜与青菜 2005-07-24 14:40
祝愿楼主在杭州工作生活愉快
从只言片语略有了解
楼主在绍兴事业的失败不应该完全归结在绍兴这一方,楼主自身也肯定有一定的原因
希望楼主在绍兴的两年的时间里也有一些美好的回忆,也感谢楼主在绍兴期间对绍兴发展的贡献

tdyy 2005-07-26 08:45
古之君子,交绝不出恶声,楼主看来也不是什么好东西。
我喜欢绍兴。
[em03][em03]

zf0818 2005-07-29 08:26
想起来一句台词:你不忽悠能死啊?
绍兴有一句老话:笑嘻嘻 不是好东西
一个连自己合法权益都不敢捍卫的男人,一个被欺骗数年连屁都不敢放的人,这样的君子有什么用?也就是个活该受气挨欺负的废物。我的哲学是,拿起武器,准备斗争,以眼还眼,以牙还牙。

没钱的王老五 2005-07-29 09:13
以下是引用zf0818在2005-7-16 12:54:00的发言:[BR]
被人夸奖和自夸,根本是两种境界,可惜大多数情况下绍兴属于后一种.
津津乐道的名士之乡,想想蔡元培 鲁迅 周恩来等等民国精英都是少小离家,求学和事业发展都没在绍兴,鲁迅更是不屑S城人伪善和中庸的面孔,腐朽和保守的观念格格不入,所谓的引进外来人才政策大多不能兑现,成了掩耳盗铃和上屋抽梯的骗局
新昌制药厂附近 上虞的杭州湾精细化工园区,公交车司机和乘客路过都要用毛巾掩口,或者关闭车窗,化学气体和粉尘的污染已经骇人听闻,
绍兴县的滨海工业区一口气建设了30家大型印染企业,而且没有一家企业达到了国家的排污标准,这里成了中国南方最大的污染排放区域
绍兴的所谓四个组团,是人为扭曲分裂城市和县市城市发展战略相左的结果,大量违法占用基本农田保护区建设空壳城区的结果是,绍兴出现了以失地农民为主体的失业阶层,和安置农民动迁户的新贫民窟,由于失去了农副产品的生产基地,绍兴的蔬菜副食品价格比上海和杭州都高出一大截;袍江工业区骇人听闻的占地多达66平方公里,土地大量闲置
绍兴地区过去10年,肺癌和白血病的发病率上升了7倍和15倍
绍兴城乡的水体污染相当严重,导致蚊蝇肆虐,绍兴地区的建筑物表面被酸雨腐蚀也十分严重,从宁波驱车进入绍兴地界,很明显的能看出绍兴的天空有显著灰霾
绍兴的每万元GDP耗电量在浙江排名上升到第一位,导致严重的电荒
大量绍兴民营企业和民间资本外逃和流失,引进外资工作进展不大甚至停滞不前,由于房价和房租的过快上涨,大量囤积的房产成为呆滞资产,大量营业房经营无以为继甚至空闲
如果你在绍兴开办企业,招募经理,技术人才和管理人才,你会发现本地中高级人才事实上处于枯竭状态,招募工人也相当困难
如果你提出建议和设想,将会被带上抹黑标签被嗤之以鼻,长期以来,当局似乎已经形成了自我陶醉和自以为是一意孤行的传统.

虽然我是绍兴人,可我支持楼主!

sanry 2005-07-30 19:48
我们需要能说绍兴不好的人,何况说得还是比较有道理的。
有道是:有则改之,无则加勉!

小忆忆 2005-08-01 09:36
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强巴 2005-08-01 12:51
以下是引用zf0818在2005-7-17 10:56:00的发言:[BR]睁眼说假话,本人工作关系至今原地没动

你不就是新华城市论坛上的“西湖剑客”吗?你原籍吉林,在绍兴市招商局干过,与原领导关系不好,后来跳槽,看看你在新华的贴子就知道了,怎么可能工作关系至今原地没动呢?

拉拉是我 2005-08-01 14:51
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强巴 2005-08-02 10:19
以下是引用拉拉是我在2005-8-1 14:51:00的发言:[BR]你是中央情报局的吗?有必要对楼主的身份在公众场合发告示吗?强烈鄙视你。论坛应该都是对事不对人的。

楼主的身份在他自已以前说过的,不是我刻意公开的。你完全可以鄙视我,无所谓,但我也同样有权鄙视楼主。一个不诚实的人不值得我对他的尊重,虽然他在贴子里说的部分情况在绍兴确实存在,我也没有全盘否定。开始我倒还挺佩服他的,但是到后来发觉他在新华网上一而再、再而三地发类似地贴子,就会有另一种想法。本来,他在绍兴招商局的工作经历令人同情,但这只限于他和领导之间的事,没必要将整个绍兴拖进来。老实说这儿的贴子还算比较公正,他在新华网上“介绍”绍兴的可就更厉害,说绍兴的河上“漂浮着粪便 ”,绍兴人说话“ 象吵架一样的 ”,绍兴菜“令人作呕”等等。基本都是阴暗面。楼主为绍兴提意见我们欢迎,但如此片面的宣传只会令我们对你发贴目的产生怀疑。楼主请三思~

新用户 2005-08-02 11:13
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sxipa 2005-10-23 11:57
以下是引用强巴在2005-8-1 12:51:00的发言:[BR]动
你不就是新华城市论坛上的“西湖剑客”吗?你原籍吉林,在绍兴市招商局干过,与原领导关系不好,后来跳槽,看看你在新华的贴子就知道了,怎么可能工作关系至今原地没动呢?

我以第四城市威望14老资格身份对你不屑,上述引用之言论真乃小人行径。强(大鸡)巴有种就和楼主针辩是非好了,翻人家老帐算不得英雄好汉,作为绍兴人,不免看轻你。
强巴既不是当事人,还是就事论事为好。

sxipa 2005-10-23 12:14
以下是引用强巴在2005-8-2 10:19:00的发言:[BR]。
楼主的身份在他自已以前说过的,不是我刻意公开的。你完全可以鄙视我,无所谓,但我也同样有权鄙视楼主。一个不诚实的人不值得我对他的尊重,虽然他在贴子里说的部分情况在绍兴确实存在,我也没有全盘否定。开始我倒还挺佩服他的,但是到后来发觉他在新华网上一而再、再而三地发类似地贴子,就会有另一种想法。本来,他在绍兴招商局的工作经历令人同情,但这只限于他和领导之间的事,没必要将整个绍兴拖进来。老实说这儿的贴子还算比较公正,他在新华网上“介绍”绍兴的可就更厉害,说绍兴的河上“漂浮着粪便 ”,绍兴人说话“ 象吵架一样的 ”,绍兴菜“令人作呕”等等。基本都是阴暗面。楼主为绍兴提意见我们欢迎,但如此片面的宣传只会令我们对你发贴目的产生怀疑。楼主请三思~

期望强巴能转贴让我们开开眼。

jackboy 2005-10-24 20:36
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茶马 2005-10-25 10:21
哦,难怪,
我上次还以为是杨国驹在新华乱吠,
原来是这个爹。

茶马 2005-10-25 10:23
以下是引用sxipa在2005-10-23 11:57:00的发言:[BR]?
我以第四城市威望14老资格身份对你不屑,上述引用之言论真乃小人行径。强(大鸡)巴有种就和楼主针辩是非好了,翻人家老帐算不得英雄好汉,作为绍兴人,不免看轻你。
强巴既不是当事人,还是就事论事为好。


呵呵,强大鸡巴都出来了。
那哝是什么?
阳痿小鸡巴?
无聊不无聊。

jackboy 2005-10-25 13:05
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茶马 2005-10-25 13:25
以下是引用强巴在2005-8-2 10:19:00的发言:
老实说这儿的贴子还算比较公正,他在新华网上“介绍”绍兴的可就更厉害,说绍兴的河上“漂浮着粪便 ”,绍兴人说话“ 象吵架一样的 ”,绍兴菜“令人作呕”等等。基本都是阴暗面。楼主为绍兴提意见我们欢迎,但如此片面的宣传只会令我们对你发贴目的产生怀疑。楼主请三思~

我觉得强的说话很实在

zf0818 2005-10-26 13:06
摇摇欲坠的绍兴城区经济
看到苏州 宁波 萧山 柯桥的兴旺,我越来越为绍兴担忧
这些天来走过苏州 宁波 萧山 柯桥,感受到他们快速发展的城市建设势头,但想想第二家乡绍兴,最近两年好象迷失了方向,停滞不前,报纸介绍,向阳渔港的老板抱怨说,过高估计了绍兴,绍兴店的营业情况竟然不如慈溪 象山,老板后悔应当把绍兴店开到柯桥和萧山,或者诸暨.走到绍兴府横街和东街道,意外的发现竟然有那么多的店铺贴着亏本大甩卖或者出租.生意冷清萧条.一到晚上八点,整个绍兴除解放路昏暗的灯光还在亮,其他的地方都沉浸在黑暗中.缺电,没地,没有支柱产业和市场资源,绍兴市区经济已经在绍兴地区排在第四位,还在呈现下滑的趋势.柯桥和萧山今年有大片的商业楼盘投入营业,仅仅柯桥的外贸中心就有17万平方米.这沉重打击了绍兴本地的消费.
绍兴地区垂直领导的部门,象税务 工商 国土 财政等等,收入比杭州还高
只管绍兴市区的或者没有管理县部门功能的部门收入就差很多
大的企业还是只有古越龙山 震元 庆茂 浙江医药 京东方等几家
都市型工业没有得到鼓励 扶持和发展,甲级写字楼都没有一栋
再过几年,省管县就会成为现实,绍兴市将成为绍兴地区经济实力最差的地域。
绍兴市区经济,难道你要靠鲁迅故居去支撑70万人口的未来?
目前家住绍兴市区,在柯桥工作的人群很大,他们是绍兴市区居民中相对富裕的群落.
老市区居民因为原来住宅面积普遍很小,买了新房后负债累累,消费意愿很差.花钱买菜都很小心。
现在绍兴县居民越来越不愿意到绍兴解放路来买东西了,停车不方便,没有大规模的现代化的购物中心和就餐中心,他们都转向了柯桥和萧山。
杭州银泰百货有10万会员是绍兴县和诸既居民
看着鲁迅路 东街破败凋敝的地摊和能见度很低的昏暗灯光,还有那些没有门窗的卷闸门 看着保佑桥直街的满地垃圾和城东居民区夜晚污水的气息,苍蝇蚊子乱飞的场景,看看绍兴因为缺乏电力而昏暗的街道照明,想想自己以往得意洋洋向北方朋友吹嘘绍兴繁荣的那些话,不禁苦笑,我在想,绍兴为什么不能学习近在咫尺的苏州,看看人家怎么改造的观前街,人家怎么把老城改造城古色古香美轮美奂霓虹闪烁的商业步行街道?
绍兴市区直到如今也没有一条高档的美观的商业步行街。
仍然只有一条解放路,交通堵塞的要命。
国际摩尔城虽然开业了,民间反映是,秩序乱,档次低
园林大酒店 春天百货和金时代广场的故事,难道会不断在绍兴上演?
绍兴市区的城市建设,两年来没有大的举措,没有完整的思路.没有新的提升。
苏州工业园仅仅规划和设计就请世界著名规划设计机构花了几个亿
绍兴市区很自信,我们自己能设计,结果搞出的是千篇一律的粉墙黑瓦,兵营排列,没有商业配套,空有花园名称的不是花园的花园,住在里面,连逛街的乐趣都被取缔了,和农村差不多,购物 就餐 休闲 上学 都很不方便.大多数住宅小区栽种的树木竟然是榆树和柳树!而上海和杭州的楼盘里面都是名贵的花草树木!就这样的房子竟然也能卖到8000!苍蝇蚊子铺天盖地,污水没有得到很好的治理.土地利用率低,容积率低,灯光照明亮度低,商服繁华度低 入住率低。
最近10年,绍兴市新建设了大面积的城市贫民窟,安置了动迁和拆迁人口,主要集中在鲁迅东路 涂山东路 舜江路和城南地区,特征是,这些住宅区的楼房,走廊没有窗,楼梯间没有灯,小区路面不平,有数以千计的窨井盖,垃圾露天堆放,苍蝇蚊子乱飞,居民烧香拜佛做道场,香烟缭绕,木鱼声声。市区建设的市场有绍兴商城 绍兴汽车城,绍兴染料城 绍兴建材城,都是规模小,设施差,无电梯,冷冷清清,没兴旺繁荣起来。绍兴城东至今仍然象一座废弃的空城,人烟稀少,到黄昏时分,住宅楼亮灯率不到一半。
我在想,不管怎样,绍兴离开杭州比较的近便,毕竟是个中等城市,土地的稀缺性导致了这样的局面,所以房子总还是不用管质量,一律卖的出去。.这样的房子拿到吉林省,最多卖到1200元每平方米.经济长期停滞不前,找不到增长点,那就只能做柯桥的后花园了,不过这个花园可是没有奇花异草的荒凉城市。

zf0818 2005-10-26 13:16
在绍兴图书馆对面的小河里,在城东港都大酒店对面的小河里,在城北梅山附近的河道里面,漂浮着大量的垃圾和粪便,发出难闻的气味,外地游客对此非常的不满,我也奇怪,在城市中心区域怎么会搞成这个样子呢,河道里面的水,不能象济南的泉水,吉林的泉水能喝也就罢了,怎么可以搞成这个样子呢
绍兴朋友向我介绍小桥流水的时候,看到水质的污染状况,我只能表面随声附和,是啊,是啊,这在全国都是不多见的

茶马 2005-10-26 14:11
呵呵,吉林是个好地方,
好山好水出好人啊。
啧啧、、

zf0818 2005-10-26 15:45
吉林怎么了,我这么了解绍兴,你了解吉林多少呢,吉林今年的GDP也突破1000亿了,而且没有任何房产泡沫的,吉林市区有150万人口,松花江的壮丽景色和松花湖的风光也是无与伦比的,吉林雾凇是中国四个自然奇观.吉林经济已经开始腾飞了.

zf0818 2005-10-26 15:48
吉林的农村是比较穷的,城乡差别比较的大.但吉林的科技实力和产业竞争力也是绍兴没法比的

jackboy 2005-10-26 16:40
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standside 2005-10-26 17:31
楼主说得还是很有道理的,上网的这些人,我不知道你们是不是真的活得那么幸福,反正我是比较对绍兴这个城市是悲观的,因为我每月赚4000的毛收入都无法买房子。我父母愿意替我付首期,就像身边的很多家庭一样,但我觉得一个良性发展的城市,个人应该自己能够养活自己(包括置业)。绍兴很多人可以做到问心无愧地伸手向父母要钱,恰恰说明了这个城市的悲哀。

zf0818 2005-10-26 18:43
实际上市里现在已经把发展战略北移了.前几年热热闹闹的搞城南新区,什么大学城,没什么成果
把城东建设成了一个破败的回迁户聚居区和没有商业配套的荒凉社区
所谓镜湖新区也是早产儿,现在无法实施开发计划,而城东的生态产业园是地道的 沙漠中的教堂
现在他们打算在迪荡再赌博一次,我的看法是,应该在城东的人民东路 城北的大滩 和迪荡 分别搞一个小型的商业 娱乐 购物一体化的邻里中心,把邮政 电信 电器 超市 珠宝店和网吧都搞进去,成为新社区中心,点亮这个商业小街巷,同时再把东街 府横街 劳动路改造成大理石地面 宫灯照明的高档商业步行街

sxwjb 2005-10-27 09:33
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狮心 2005-10-27 10:34
到绍兴来旅游公干的人第一反应往往是绍兴真漂亮真干净,至于缺点,的确存在,感谢楼主的批评。

dashan8952 2005-11-05 13:18
绍兴的消费能力应该还可以吧

江南世家 2005-11-17 04:32
绍兴现在的领导缺少的是一种胆剑精神。

CCHFXY 2005-11-17 08:32
下面是引用zf0818于2005-07-16 22:44发表的:
我心本不坏:
你做过什么调查呢,你怎么就知道我的年薪是假的呢?你懂几个问题呢?
上市公司经理?是事实,我可没说过是谁的秘书啊,你说我是台湾特务,你可要负责哦
我去杭州是一夜情?不会是惹到你的切身利益了吧?你怎么知道的?
攻击要有根据,污蔑就证明你的心的确是坏的

好事啊,有人在关注你,但说话要注意哦。

CCHFXY 2005-11-17 08:32
下面是引用zf0818于2005-07-16 22:44发表的:
我心本不坏:
你做过什么调查呢,你怎么就知道我的年薪是假的呢?你懂几个问题呢?
上市公司经理?是事实,我可没说过是谁的秘书啊,你说我是台湾特务,你可要负责哦
我去杭州是一夜情?不会是惹到你的切身利益了吧?你怎么知道的?
攻击要有根据,污蔑就证明你的心的确是坏的

好事啊,有人在关注你,但说话要注意哦。

临海听涛 2005-11-18 02:12
楼主说话有一定的道理,支持一下!
我觉得做为绍兴人不要老是自我陶醉,还心胸狭隘地容不得别人半点批评,楼主虽是外地人,但他能讲出这些话来也说明楼主为我们的城市花了不少心思,我们应有则改之,无则加勉.

古城守望 2005-12-18 15:45
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o9oo9 2005-12-21 04:58
楼主他妈的SB一个,这么说我们绍兴,绍兴有自己的发展

u5711 2005-12-21 07:38
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上虞绿园 2005-12-22 05:36
LZ说的几个地方的确问题是很严重
我身有体会啊

风则渔夫 2005-12-22 06:05
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