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二十八画生 2015-03-02 14:07

人气的中心才是真正的中心——谈镜湖为何失败

一年前我发了个帖说凭啥镜湖要当市中心,就因为它是处于绍兴地理位置的几何中心?
当时我质疑了这个主流观点,并称镜湖要黄,引得论坛一片哗然,争论结果是一个让时间来证明的5年之约。


谁知才过了一年,镜湖的命运就直转而下,留下一地鸡毛。论坛里争论焦点已从镜湖会不会失败转移到了为什么失败。去年我提出地理位置的几何中心就能当市中心是不对的,却没提到底什么才能当市中心?现在我可以回答:就是人气的中心!只有它配得上当市中心!

随便打开一张绍兴地图,人们看到镜湖处于柯桥、越城、上虞三地的中心,自然强迫症发作,觉得这里应该是个中心。其实你们都被误导了,地图都是以地理位置为显示内容的,以此为中心最多只能方便一下交通,镜湖应该建成大型交通枢纽才对。真的想建市中心,应该摊开一张人气的地图,人多的地方才是真的中心,可惜这种地图好像没有,自然没人想到这个问题,更没去想绍兴需要啥样的新城,要几个,多大规模,有何特色?只看了下地图,觉得那里应该有个新城,镜湖新城建设就这么不明不白的上马了。


有人急了说人气算个鸟,只要新城建设上马,人自然会去。可惜绍兴偏偏就是个缺人的地方,老城区撑死40万人口,而新城最需要的外来优质青年人口,对绍兴这种三缺城市来说更是奢侈,哪三缺?缺高校缺产业缺人才。(关于绍兴的产业、高校方面具体情况已有越州师爷等高人在坛里发帖,不再累赘)


然后又有人急了,管它什么优质不优质,外来不外来,是人就行啊,赶鸭子上架,让本地人都搬过去。什么!不愿去?有招儿:搬学校搬机关搬医院搬图书馆……我让你没地上学、没地看病、没地看书……我就不信你不搬!到这里,新城建设已经走上歪路了,纵观国内外,没有一个成功的新城是靠搬老城区的东西来过日子的,全靠自己创造。浦东没搬浦西的和平饭店,没搬静安寺,没搬上海市政府,没搬一草一木。自己做出牛逼的东西,不用搬不用赶,人自然愿意过来。


不明不白的上马,破坏原有的湿地环境,又走了搬东西赶人的歪门邪路,再加上投机者圈钱,拆迁户大开口……今天这一地鸡毛的景象注定会出现,只是没想到来的这么快。让人觉得可惜。地理位置的中心是可以带来交通的方便,从而助推人气的增长,这可以作为建新城的一个理由,但绝不能作为建新城的唯一理由,镜湖就死在了这个原因上。

最后也希望各位网友不要因为一个新城的失败而气馁,更不要因此搞地域对比、地域攻击,别的城市或者新城,做得好又如何,再好也有比你好的,没啥好嘚瑟。再不好也有比你不好的,用不着自我鄙视。真要那么想不开了,讨厌这里喜欢别人家的地方,搬家去不就行了。一方水土养一方人,既然留下来,就对家乡多些热爱吧




二十八画生 2015-03-02 14:09
就怕有些镜湖当地和周边人士,就为了自家那点小利益,不理性发言。

“老子就要绍兴建成国际化大都市,然后老子家就是大市中心,地铁商场写字楼统统要有,踩着杭州追上海,然后就该升值升值该拆迁拆迁,发财了,吹牛逼了”      这种心态要不得

浙d58xxx 2015-03-02 14:25
等剩下的几亩地卖完,才是真正的一地鸡毛

lsw1612 2015-03-02 14:54
现在政府办公地点尽快搬过去,什么问题都会迎刃而解

二十八画生 2015-03-02 15:12
lsw1612:现在政府办公地点尽快搬过去,什么问题都会迎刃而解 (2015-03-02 14:54) 

你还在想着靠搬来解决问题呀,连厕所都想搬过去了吧。没用的,你做的好,自然有人来,做不好,靠逼能行么?

我突然想上头是不是从来没打算好好做镜湖,就圈钱来的,不然怎么我听说那几个地方一直连地名和门牌都懒得更名,难道是一开始就知道不来真的,没必要?

故乡子 2015-03-02 15:20
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竹巅之叶 2015-03-02 15:21
就让他烂掉,管他绍兴大城市,没用,垃圾城市。

lccx 2015-03-02 15:27
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多彩鼠 2015-03-02 15:41
绍兴现在的关键是如何吸引人、留得住人!

人居袍江 2015-03-02 16:05
坦白的说,我觉得镜湖新区人气是否旺不是评判成败的标准。镜湖作为绍兴市的政治、文化中心,作为一个城市功能区,道路规划宽敞、交通便利、公共配套完善就是好的,至于人口,二八原则的话,绍兴有20%的人能聚集在此,就已经足以。熙熙攘攘的那岂不是在撤销老城区堵点的时候,增加新的堵点吗??镜湖的人气我觉得每周工作日(地级市政府办事)或者周末(文化、体育、公园、游乐场)天气好的时候能达到顶峰,就是规划成功的,大量的常住人口真的需要吗??在我看来一点都不需要,有个20%的中产阶级人口就足够了

二十八画生 2015-03-02 16:11
人居袍江:坦白的说,我觉得镜湖新区人气是否旺不是评判成败的标准。镜湖作为绍兴市的政治、文化中心,作为一个城市功能区,道路规划宽敞、交通便利、公共配套完善就是好的,至于人口,二八原则的话,绍兴有20%的人能聚集在此,就已经足以。熙熙攘攘的那岂不是在撤销老城区堵点的时候,增加新的堵点吗??镜湖的人气我觉得每周工作日(地级市政府办事)或者周末(文化、体育、公园、游乐场)天气好的时候能达到顶峰,就是规划成功的,大量... (2015-03-02 16:05)

兄台,镜湖的政府机关都给撤销了,你说这条够不够评判建设成败的标准呢

人居袍江 2015-03-02 16:21
二十八画生:兄台,镜湖的政府机关都给撤销了,你说这条够不够评判标准呢 (2015-03-02 16:11) 

没有经济实力、产业布局的承载,你觉得这镜湖新区有用武之地吗。这恰恰印证了我昨晚的帖子,镜湖应该和袍江联姻,两者合理布局,统一协调。现在这一刀切统统归越城区管,请问越城区忙得过来么??如果城市中心,融合突破口不在三区地理中心镜湖,你觉得感情上对得起其他二区么??

二十八画生 2015-03-02 16:30
人居袍江:没有经济实力、产业布局的承载,你觉得这镜湖新区有用武之地吗。这恰恰印证了我昨晚的帖子,镜湖应该和袍江联姻,两者合理布局,统一协调。现在这一刀切统统归越城区管,请问越城区忙得过来么??如果城市中心,融合突破口不在三区地理中心镜湖,你觉得感情上对得起其他二区么? .. (2015-03-02 16:21) 

我觉得把镜湖并给袍江的确是个不错的注意,可是你问问镜湖那群人同意吗?

别的不说,光是袍江房价8000镜湖16000,就能把你们吵死,别谈什么感情,伤钱

人居袍江 2015-03-02 16:35
二十八画生:我觉得把镜湖并给袍江的确是个不错的注意,可是你问问镜湖那群人同意吗?
别的不说,光是袍江房价8000镜湖16000,就能把你们吵死,别谈什么感情,伤钱 (2015-03-02 16:30) 

地域还是有所分开的吧,地级市政府依旧在镜湖,但说破了依旧是这么回事嘛,买镜湖的房子和袍江世纪街,哥们,你觉得本质上有何大区别??

人居袍江 2015-03-02 16:40
二十八画生:我觉得把镜湖并给袍江的确是个不错的注意,可是你问问镜湖那群人同意吗?
别的不说,光是袍江房价8000镜湖16000,就能把你们吵死,别谈什么感情,伤钱 (2015-03-02 16:30) 

我在文中也看到这点,解决方案是规划定位分高低,袍江打造成刚需之地,镜湖打造成改善型之地,但说彻底了,镜湖人口我觉得穿插一些就够了,湿地公园周边出现大面积的居住人口,显然不合理。如果哪天镜湖新区地界不再允许单纯的房企进驻,你觉得现在在建的楼盘还不卖疯

二十八画生 2015-03-02 16:41
人居袍江:地域还是有所分开的吧,地级市政府依旧在镜湖,但说破了依旧是这么回事嘛,买镜湖的房子和袍江世纪街,哥们,你觉得本质上有何大区别?? (2015-03-02 16:35) 

本质你可以说没区别,但价格有区别就够了

哥们你别千万别说没区别,我以前也说镜湖不值那价,但是买了镜湖的会把你咬死的,保重!

人居袍江 2015-03-02 16:50
二十八画生:本质你可以说没区别,但价格有区别就够了
哥们你别千万别说没区别,我以前也说镜湖不值那价,但是买了镜湖的会把你咬死的,保重! (2015-03-02 16:41) 

说不值,你当然会被骂死,决定房价的永远是地段,市政府门口、湿地公园旁,绍兴80%的公共单位都将在此,以后的城市最中心,你能说不好吗?当然,最终的价格,要等到房子稀缺了才能真正体现出来。

二十八画生 2015-03-02 16:54
人居袍江:说不值,你当然会被骂死,决定房价的永远是地段,市政府门口、湿地公园旁,绍兴80%的公共单位都将在此,以后的城市最中心,你能说不好吗?当然,最终的价格,要等到房子稀缺了才能真正体现出来。 (2015-03-02 16:50) 

那么你觉得镜湖房子稀缺吗?

二十八画生 2015-03-02 17:26
看见你就想笑:成功失败5年以后来评价
才1年你就沉不住气蠢蠢欲动 (2015-03-02 17:24) 

我说了这怪不得我,谁叫镜湖自己沉不住气,才一年就失败到连个壳都没剩下,被撤了呢,别人还可以说你等着瞧,过两年我翻身给你看,镜湖新区现在都成历史了,还翻什么呢

看见你就想笑 2015-03-02 17:29
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二十八画生 2015-03-02 17:32
看见你就想笑:到底是哪个沉不住气?
是镜湖呢?还是傻逼记者或者是记者后面的哪一些人?
现在是成败得失论结果的时候了吗?你说的5年。才过了一年,是哪个沉不住气? (2015-03-02 17:29) 

机构都撤了,这是记者能撤的了的?人家只是个报导消息的,按理你也该骂决策的去,可是又能有什么用。

而我只是来告诉你,本来赌5年后是否安好,结果才一年就不在了,连赌的资格都没了,你说这约定还需要继续吗?
我可以向你保证,如果4年内镜湖新区重新上马,我的赌约就恢复生效

看见你就想笑 2015-03-02 17:42
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二十八画生 2015-03-02 17:46
看见你就想笑:哇,你真是高人,就因为镜湖新区机构撤销才让你认为镜湖开发失败?
这是我完全没有认为到的。你赢了
还是留这个贴到5年以后再来评论 (2015-03-02 17:42) 

不是机构没了就算失败,而是连机构都没了,说不好听的就是连壳都没剩下,还要让别的政府机构来擦屁股,摊派认领写字楼——也就是留下一地鸡毛里的鸡毛。这不算失败吗?难道你认为机构成立、项目上马、企业抢着入驻写字楼才算失败?那我对兄台的才华深表敬叹,有兄台这样的人才在支持镜湖,镜湖的未来一定如虎添翼,大有作为。

百舸争流 2015-03-02 18:25
镜湖是高端住宅,而有人喜欢他倒掉,好看热闹。这就是绍倒句。
百合花园,金色家园都早就交房住人了,总部园区部门,企业都在搬入了,你说倒就能倒的么
分散点发展不好吗,一窝蜂都去迪荡?开个车堵半天,你愿意我不愿意

百舸争流 2015-03-02 18:28
政府职能搬到新城,以保护老城,这个思路终究是对的,苏州早就如此了,大方向对了,细节上可以慢慢调整。
28,估计你也经常去新图书馆,或者带孩子去吧?经过时还是情不自禁会说镜湖好的

人居袍江 2015-03-02 18:33
二十八画生:那么你觉得镜湖房子稀缺吗? (2015-03-02 16:54) 

稀缺不稀缺,不是一句话的事嘛,政府哪天出台个文件,以保护湿地公园为由,停止批复纯住宅型地块就行了。

二十八画生 2015-03-02 19:11
百舸争流:镜湖是高端住宅,而有人喜欢他倒掉,好看热闹。这就是绍倒句。
百合花园,金色家园都早就交房住人了,总部园区部门,企业都在搬入了,你说倒就能倒的么
分散点发展不好吗,一窝蜂都去迪荡?开个车堵半天,你愿意我不愿意 (2015-03-02 18:25) 

的确不是说倒就能倒,但倒了也就倒了,出来玩就要玩的起。机构都撤了,写字楼要靠别人摊派了。还嘴硬说发展好得很,有什么意义。

我对镜湖也就是说一下那里不适合建这种新城,倒了是必然。就像你对做错事情的提出忠告,人家不听,出了事,你反而被说成是喜欢看热闹的绍倒句?

我若去了图书馆,只会说:这图书馆挺好的,咋就建在了这地方?




三吴都会 2015-03-02 19:32
上海市政府早想搬浦东了,只是中央不肯。浦东新区旁边有那么多新区吗?镜湖新区旁边可是还有柯桥跟袍江,这些都对镜湖新区产生竞争

百舸争流 2015-03-02 20:23
二十八画生:的确不是说倒就能倒,但倒了也就倒了,出来玩就要玩的起。机构都撤了,写字楼要靠别人摊派了。还嘴硬说发展好得很,有什么意义。
我对镜湖也就是说一下那里不适合建这种新城,倒了是必然。就像你对做错事情的提出忠告,人家不听,出了事,你反而被说成是喜欢看热闹的绍倒句?
. .. (2015-03-02 19:11) 

你觉得应该建在哪里?老馆?迪荡?城南?找一个你觉得合适的地方说说看
写字楼靠摊派只不过是招商引资的另一种形式而已,现在的大环境,我倒问你,哪个地方地产或写字楼火热了?其他城市区域可以门前冷落车马稀,单独要求镜湖人声鼎沸摩肩接踵,正常吗,合理吗?
再说了,起起落落,只不过政策周期而已,主要是要抓住大方向。
请问28,三区融合是民心所向,但,如何融合?发展镜湖是不二选择。
再一次送你三个字,大方向。

二十八画生 2015-03-02 20:32
百舸争流:你觉得应该建在哪里?老馆?迪荡?城南?找一个你觉得合适的地方说说看
写字楼靠摊派只不过是招商引资的另一种形式而已,现在的大环境,我倒问你,哪个地方地产或写字楼火热了?其他城市区域可以门前冷落车马稀,单独要求镜湖人声鼎沸摩肩接踵,正常吗,合理吗?
再说了,起起落 .. (2015-03-02 20:23) 

别和我长篇大论了兄弟,镜湖新区都已经撤销了,你还想他怎么样?如果你觉得撤的冤,我也帮不了你呀

六桥烟柳 2015-03-02 20:36
坐拥三城:上海市政府早想搬浦东了,只是中央不肯。浦东新区旁边有那么多新区吗?镜湖新区旁边可是还有柯桥跟袍江,这些都对镜湖新区产生竞争 (2015-03-02 19:32) 

你家门口没公交就抛出东浦无公交论可耻

二十八画生 2015-03-02 20:37
坐拥三城:上海市政府早想搬浦东了,只是中央不肯。浦东新区旁边有那么多新区吗?镜湖新区旁边可是还有柯桥跟袍江,这些都对镜湖新区产生竞争 (2015-03-02 19:32) 

谁说上海市政府想搬浦东的,是东浦吧?听说外滩和静安寺也要搬东浦去了,你高兴吗?真是随口说说了

别扯什么竞争,浦东就没竞争?松江也建新城,青浦也建,上海的新城不要太多,浦东建的好,照样甩开他们

三吴都会 2015-03-02 20:38
二十八画生:谁说上海市政府想搬浦东的,是东浦吧?听说外滩和静安寺也要搬东浦去了,你高兴吗?
别扯什么竞争,浦东就没竞争?松江也建新城,青浦也建,上海的新城不要太多,浦东建的好,照样甩开他们 (2015-03-02 20:37) 

乡巴佬真是不懂,怎么上次聊天不愉快还在记仇吗?

三吴都会 2015-03-02 20:40
二十八画生:谁说上海市政府想搬浦东的,是东浦吧?听说外滩和静安寺也要搬东浦去了,你高兴吗?真是随口说说了
别扯什么竞争,浦东就没竞争?松江也建新城,青浦也建,上海的新城不要太多,浦东建的好,照样甩开他们 (2015-03-02 20:37) 

禹陵乡那个工业区空气环境好吗?热电厂还有没有在焚烧垃圾了,那里排放的毒气可把禹陵乡变成了“仙境”了

二十八画生 2015-03-02 20:40
坐拥三城:乡巴佬真是不懂,怎么上次聊天不愉快还在记仇吗? (2015-03-02 20:38) 

你今天被人骂乡巴佬骂傻了?讲不过道理就来拉仇恨

你不用来吵了,镜湖撤销的事实你就收下吧,哪怕上海市政府真的搬到浦东去了,镜湖也不会再上马,你和我吵这个有啥用?

三吴都会 2015-03-02 20:42
二十八画生:别和我长篇大论了兄弟,镜湖新区都已经撤销了,你还想他怎么样?如果你觉得撤的冤,我也帮不了你呀 (2015-03-02 20:32) 

禹陵乡的乡民激动什么,你放心吧,政府会把高新区工业区产出的财税为镜湖出力的。

二十八画生 2015-03-02 20:44
坐拥三城:禹陵乡那个工业区空气环境好吗?热电厂还有没有在焚烧垃圾了,那里排放的毒气可把禹陵乡变成了“仙境”了 (2015-03-02 20:40) 

讲不过道理时,除了扯人身攻击,地域攻击你还能干什么?

二十八画生 2015-03-02 20:44
坐拥三城:禹陵乡的乡民激动什么,你放心吧,政府会把高新区工业区产出的财税为镜湖出力的。 (2015-03-02 20:42) 

讲不过道理时,除了扯人身攻击、地域攻击你还能干什么?

二十八画生 2015-03-02 20:45
坐拥三城:禹陵乡的乡民激动什么,你放心吧,政府会把高新区工业区产出的财税为镜湖出力的。 (2015-03-02 20:42) 

真要给镜湖又如何?你家门口还是没公交,你照样会来这里呱呱叫

六桥烟柳 2015-03-02 20:48
二十八画生:真要给镜湖又如何?你家门口还是没公交 (2015-03-02 20:45) 

他这种人就是典型的散发泥土气息!

baquan 2015-03-02 20:51
二十八画生:兄台,镜湖的政府机关都给撤销了,你说这条够不够评判建设成败的标准呢 (2015-03-02 16:11) 

哪里撤销了,只是部分机构合并,没调查就没发言权,部分越城区职能部门搬到镜湖管委会上班而已!

三吴都会 2015-03-02 20:54
二十八画生:你今天被人骂乡巴佬骂傻了?讲不过道理就来拉仇恨
你不用来吵了,镜湖撤销的事实你就收下吧,哪怕上海市政府真的搬到浦东去了,镜湖也不会再上马,你和我吵这个有啥用? (2015-03-02 20:40) 

以高新区为代表的东部人就是乡巴佬。镜湖新区的功能跟规划会取消吗?到底是乡巴佬,你不懂。

三吴都会 2015-03-02 20:55
二十八画生:讲不过道理时,除了扯人身攻击,地域攻击你还能干什么? (2015-03-02 20:44) 

怎么叫地域攻击了,说的都是事实。35路进解放路核心了是不是很高兴了?

六桥烟柳 2015-03-02 20:55
坐拥三城:以高新区为代表的东部人就是乡巴佬。镜湖新区的功能跟规划会取消吗?到底是乡巴佬,你不懂。 (2015-03-02 20:54) 

你这个乡巴佬,世世代代乡巴老,知道为何有青甸湖立交桥吗?就是区分乡下的知道吗

二十八画生 2015-03-02 20:55
baquan:哪里撤销了,只是部分机构合并,没调查就没发言权,部分越城区职能部门搬到镜湖管委会上班而已!
 (2015-03-02 20:51) 

你要说成这样我也真是服了!日本也没侵略过中国,只是中日部分机构合并,部分日本军队来中国站岗而已!结尾还能说一句:中国人你们没调查过就没发言权。服了你了,日本应该请你去当外交大臣的

三吴都会 2015-03-02 20:57
二十八画生:讲不过道理时,除了扯人身攻击、地域攻击你还能干什么? (2015-03-02 20:44) 

你们高新区为代表的东部人的攻击那个可是深切的。市县矛盾激化还不是你们搞出来的

三吴都会 2015-03-02 20:59
六桥烟柳:他这种人就是典型的散发泥土气息! (2015-03-02 20:48) 

你这种小蝇浑身都带着病毒跟细菌

三吴都会 2015-03-02 21:04
六桥烟柳:你这个乡巴佬,世世代代乡巴老,知道为何有青甸湖立交桥吗?就是区分乡下的知道吗 (2015-03-02 20:55) 

禹陵乡呢,那种工业区呢?其他越城区的镇都有为什么亏欠东浦?

三吴都会 2015-03-02 21:06
二十八画生:你要说成这样我也真是服了!日本也没侵略过中国,只是中日部分机构合并,部分日本军队来中国站岗而已!结尾还能说一句:中国人你们没调查过就没发言权。服了你了,日本应该请你去当外交大臣的 (2015-03-02 20:55) 

侵略?你是说越城区一直在侵略绍兴县吗?高新区也侵略了好几次越城区了,忘记了吗?

六桥烟柳 2015-03-02 21:07
坐拥三城:禹陵乡呢,那种工业区呢?其他越城区的镇都有为什么亏欠东浦? (2015-03-02 21:04) 

我且问你,稽山,东部人怎么得罪你了,如果没有,那关你什么事你要这样说?就算是,那也不关你事,你能做到十全十美?


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