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老树古藤 2019-03-20 20:42

道德,归根到底是由外在的环境和制度决定的!

刚刚看了白岩松关于医患关系的一场讲话视频,其中有两句话非常深刻:
任何站在道德的基础上谈论道德都是无效的!
道德归根到底是由外在的环境和制度决定的!



细细想来,很有道理。


1、一顶电瓶车头盔本不值钱,但免费的头盔足以产生巨大的诱惑力势不可挡而最终在街头演变一场闹剧;
2、电梯内不应该吸烟但不听劝阻并且故意挑衅而导致大动干戈,最终以动手者支付赔偿给对方握手言和;
3、办事的人在午休时间向工作人员询问小事被拒绝,继而理直气壮觉得对方不配坐在为民服务的位置上;
不一而足!


上周日出差,习惯性地将车开到袍江停好,再坐BRT去绍兴北站。很长时间不坐BRT了,不知道站台上已经没有了售票的工作人员,站台告示提醒上车投币或者手机扫描,三元一人。上车时发现身边没有硬币,便投了一张五元的纸币。车门口有三位乘客因为用手机付款,估计是第一次操作,耽误了一点时间挡住了后面想上车的乘客,司机大叔拉高嗓音很不耐烦地吼了一声:快点上来,磨蹭个啥啊?有一位用手机的一时操作不了,司机大叔又是一顿埋怨。看这场景心里总觉得有点不爽,等公交车开到北站时似乎心里又平和了很多,因为我想到了两个问题:一是司机整天坐在这个位置,这样上车、购票不利索的乘客每天都会遇到几个,久而久之,再好的脾气估计也被憋成坏脾气了。二是车上不同身份的乘客也不一定会站在那几个迟缓的乘客角度去理解他们此刻的心理感受。所以,简单地去评论司机大叔是不是具备职业道德真的不是一件容易的事儿。


随地吐痰是一件不道德的事情。但同样是随地吐痰,吐在整洁明亮的酒店大堂地上和吐在小路旁边的树根边上被评判的结果不尽相同。
随地小便更是一件不道德的事情。但同样是随地小便,便在人来人往的小巷墙根和便在树丛、灌木的里面地方被评判的结果也不一样。


我们赞扬“为人民服务”,但千万不要时时刻刻把自己当做接受服务的人民。我从不敢把自己当做“被服务”的对象,只要办事的人能按规矩认真、及时地办理该办的流程和该办的事务就心满意足了。


白岩松说:没有好的环境和好的制度,好人也会变成坏人。


120895930 2019-03-20 20:45
道德其实是很表面的,真正在人心的是良心。

120895930 2019-03-20 20:51
记得看过一个法国的视频,一个小偷偷了一个妇女的钱包,哪知道他前脚刚走,那个女的不小心跌进了火车轨道,旁边的人没有一个去救她,只有那个小偷,在犹豫了一秒钟以后奋不顾身的跳进地铁轨道里面把女的给救了。所以,一个人可以没有道德,却不能没有良心。

老树古藤 2019-03-20 22:07
120895930:
记得看过一个法国的视频,一个小偷偷了一个妇女的钱包,哪知道他前脚刚走,那个女的不小心跌进了火车轨道,旁边的人没有一个去救她,只有那个小偷,在犹豫了一秒钟以后奋不顾身的跳进地铁轨道里面把女的给救了。所以,一个人可以没有道德,却不能没有良心。

天使和魔鬼只差一个转身。

平水老农民 2019-03-20 22:17
没有好的环境和好的制度,好人也会变成坏人。

j12341 2019-03-20 22:30
我们赞扬“为人民服务”,但千万不要时时刻刻把自己当做接受服务的人民。我从不敢把自己当做“被服务”的对象,只要办事的人能按规矩认真、及时地办理该办的流程和该办的事务就心满意足了 说得特别好。我一直不能理解某些人的高高在上,觉得全世界应该为他们服务,一副“人民”的姿态老爷的要求

老树古藤 2019-03-21 09:05
身为处罚科交警,利用给违章司机“销分”,在7年多时间内敛财4246万元。


看到这个新闻你会感到惊讶吗?浙江卫视昨晚的《新闻深呼吸》节目报道了这个内容。


据《潇湘晨报》报道,当地检方起诉书指控,2010年3月至2017年11月间,在长沙市公安局交警支队处罚教育科处罚中心工作的肖某,运用各种职务便利,为他人牟取利益,先后1055次非法收受钟某等9名从事交通违法记录代办业务中介人员所送财物,共计4246万元。肖某为何能勤“捞”致富?因为他权力在握。肖某作为系统操作员,在交通管理平台上拥有违法记录免计分、免罚款、修改错误执法数据等权限。正是利用这些权力,肖某轻点一次鼠标,就是一次“进钱”机会。
“应该罚款200元的,就给我100元,应当罚款100元的,就给我50元,以此类推。”肖某向销分中介提出的条件也够简单粗暴。于是,里应外合,《交通违章处罚条例》成了肖某和这些不法中介牟利的工具。肖某靠着“销分经济”,7年内竟然积累起数千万的不法收入,连带着孵化出数个身家百万的“分虫”。
在此之前,一些“小官巨贪”已经屡屡让公众跌破眼镜。饶是如此,这起案例仍让人匪夷所思:一个操作员竟能如此肆无忌惮地销分、免罚、改违法记录,俨然不受约束。长达七年时间,肖某上千次违规操作无人觉察;非法敛财如“脱缰的野马”,一路所向披靡,内部监督、管理制度几乎处于真空状态——让人不得不怀疑,当地交警支队处罚中心的罚款是否这些年一直是笔“糊涂账”?



老树古藤 2019-03-21 10:34
我居住的小区暂时还未安装智能快递柜。目前业主的快递件都是由快递小哥送到业主家中或暂存小区保安室的。


今年的一月下旬,一位女业主气鼓鼓地来找我,说她的快递丢失了,去找保安理论被保安的话给怼回来了。我当场就表示:你的快递收不到应该找快递公司去解决,跟小区保安确实没有关系啊!此话一出,女业主怒不可遏,一连串的责问扑面而来:什么“我们缴了物业费难道是白缴的?”、“保安难道只是一个摆设装装样子?”、“你帮保安推卸责任我对你非常不满”等等等等。


我静静地听她发泄完后问了她一句话:你如何能证明快递小哥已经将你的快递件送达小区保安室了?
她说:我有手机信息提示已经签收了。
我又问她:是谁签收的呢?
她无语。


之后我做了两件事:一是在小区保安室门口贴了一张公告;二是给这位女业主发了一条短信。


公告内容:
各快递业务经营单位:为避免收件纠纷,自即日起,凡送达本小区的快递包裹请按寄件人填写的地址送至收件人确认并签收。
对经收件人同意暂存本小区保安室的包裹物品小区保安不承担保管责任,如有遗失,由接受快递服务的收件人自行与提供快递服务的经营单位进行协商处理。特此通告。


短信:
美女好。虽然你对我有意见,我还是需要给你说明。
1、快递服务的对象是客户,送达地址是客户指定的确切的位置而非小区保安室,契约双方是快递和客户。
2、根据国家邮政总局规定,快递服务不得通过第三方转交快递物品。
3、而小区只是为业主提供临时存放的场所而并没有代为快递公司和收件人保管包裹的义务,小区保安跟业主和快递公司没有合约关系。
4、所以,需要理智地看待发生的事情。能讲道理的时候讲道理,无法讲道理的时候讲法律,此乃常理,概莫能外。希望你能理解。


之后,女业主没再找我发脾气。阿弥陀佛。

abu987320 2019-03-21 11:12
还是太理想化了,说到底人都是自私的
而道德和制度不过是丑恶人性博弈时的枷锁罢了,功能就是避免博弈无限度恶化造成不必要的损失

abu987320 2019-03-21 11:13
所以博弈本事就是带着道德枷锁的
合作共赢就是枷锁和枷锁的最佳平衡点

老树古藤 2019-03-21 11:23
abu987320:
还是太理想化了,说到底人都是自私的
而道德和制度不过是丑恶人性博弈时的枷锁罢了,功能就是避免博弈无限度恶化造成不必要的损失

我理解:理想化是社会发展的起点和方向。我们还是需要的。

道德和制度的功能是预防私欲的失控。和你说的同一个意思。

coolbbs 2019-03-21 11:30
老树古藤:我居住的小区暂时还未安装智能快递柜。目前业主的快递件都是由快递小哥送到业主家中或暂存小区保安室的。
今年的一月下旬,一位女业主气鼓鼓地来找我,说她的快递丢失了,去找保安理论被保安的话给怼回来了。我当场就表示:你的快递收不到应该找快递公司去解决,跟小区保安确实 ..(2019-03-21 10:34)

这个我不太认同,小区物业是业主花钱请的管理人员,主要小区业主有这个代收快递的需求,物业是要履行这个职责的,代收后保管也是责任了。

tel19831 2019-03-21 11:34
是是是

tel19831 2019-03-21 11:36
都有

tel19831 2019-03-21 11:37
都有

tel19831 2019-03-21 11:37
都有

tel19831 2019-03-21 11:37
都有

tel19831 2019-03-21 11:37
都有

tel19831 2019-03-21 11:37
都有

tel19831 2019-03-21 11:37
都有

tel19831 2019-03-21 11:38

tel19831 2019-03-21 11:38

tel19831 2019-03-21 11:38

唯心民科 2019-03-21 11:50
用户被禁言,该主题自动屏蔽!

老树古藤 2019-03-21 12:01
coolbbs:
这个我不太认同,小区物业是业主花钱请的管理人员,主要小区业主有这个代收快递的需求,物业是要履行这个职责的,代收后保管也是责任了。

补充说明一下:我们小区没有物业公司,只有业主委员会。


0.45元一平方的物业费,没有一家物业公司想当雷锋叔叔。

走正规路 2019-03-21 13:23
有了最好的制度还是要靠权威的力行和威权的保章否责是一纸空文

我是一个愤青 2019-03-21 13:33
制度能把坏人变好人,道德?!!!趋利避害连草木都会何况是人

脑子是好东西 2019-03-21 13:54
用户被禁言,该主题自动屏蔽!

老树古藤 2019-03-21 19:16
tel50211:
宣扬什么就是缺失什么

平心而论,你这观点极端了一点。但现实中有“说得漂亮,做得难看”的现象确实是不争的事实。


理论上来说,好的应该肯定,不足的应该承认,这才是正确的态度。
但遗憾的是:肯定成绩的场合不遗余力,需要改进的问题一笔带过。


往前看,总有不断进步的方向和希望。关键在于:是主动往前走,还是被人推着走。

unix123 2019-03-21 19:25
老树古藤:平心而论,你这观点极端了一点。但现实中有“说得漂亮,做得难看”的现象确实是不争的事实。


理论上来说,好的应该肯定,不足的应该承认,这才是正确的态度。
但遗憾的是:肯定成绩的场合不遗余力,需要改进的问题一笔带过。


往前看,总有不... (2019-03-21 19:16) 

老树,好久不见。这个话题估计不会有流量,因为人们并不关心这些,和生活不会直接发生联系。

老树古藤 2019-03-21 19:36
unix123:
老树,好久不见。这个话题估计不会有流量,因为人们并不关心这些,和生活不会直接发生联系。

好久不见,难得又见。


别担心,我不是一个关注流量的人。有感而发心理舒坦一点而已。

樱花春暖 2019-03-21 19:40
道德底线vs法律底线

unix123 2019-03-21 20:14
老树古藤:好久不见,难得又见。


别担心,我不是一个关注流量的人。有感而发心理舒坦一点而已。 (2019-03-21 19:36) 

老树,对于这个问题,我的观点是守住何种程度的道德只能由自身选择,而制度只能按标准来。所以道德分层次,制度必须统一。

老树古藤 2019-03-21 20:28
unix123:
老树,对于这个问题,我的观点是守住何种程度的道德只能由自身选择,而制度只能按标准来。所以道德分层次,制度必须统一。

你说得有点含糊其辞。

道德分层次,制度有种类。

我的理解是:守住何种程度的道德和遵守何种程度的制度,都由自身选择。

unix123 2019-03-21 20:56
老树古藤:你说得有点含糊其辞。

道德分层次,制度有种类。

我的理解是:守住何种程度的道德和遵守何种程度的制度,都由自身选择。 (2019-03-21 20:28) 

我明确,自己决定守什么层次的道德,做什么样的人,但必须守制度(法律)。但制度和道德两者互不影响,谁也决定不了谁,只是偶有相互干涉。

老树古藤 2019-04-10 11:16
没有法制,只靠道德,社会必定大乱。看看我们周围就知道,世上有那么多无视道德的人。


不讲道德,只靠法制,社会就不温暖,因为法制的保障需要成本,而道德只是廉价的准绳。


或许只有当人生来就高尚,而且在乌托邦的社会中,道德又在人们心中被视为法律一样,那时就可以用道德替代法制了。


愿景,那是完美的,但几乎又是空想。

老树古藤 2019-04-15 14:39

从小父母就教育我们多读书,讲道理。结果到了社会,我们发现,最讲道理的那个人,总是被欺负。世道变坏,谁的责任?


前天西安奔驰女车主维权的新闻你们看了吗?
整个视频,简直就是给所有知识分子的一记暴击。
事情是这样的,西安一位女士在奔驰4s店里,买了一辆60多万的奔驰车,结果车还没开出4s店,发动机就漏油了。
遇到这种情况其实很简单,要么退货要么赔钱,但4s店的反应却特别不讲理。
你付了钱,车就是你的了,坏了怎么能算我们的事儿呢?
店里一直拿三包政策推脱,经过15天的拉锯战式沟通,最后给出的解决方案是:换发动机。
什么意思?
相当于我花高价,买了个一手奢侈品,还没从你手里拿过来,就特么坏了,最后你说,还我个二手组装品吧。
凭什么啊?这种消费逻辑,搁谁谁能接受啊!
我特么一天都没开过,你要给我换发动机?!还有没有天理?
一个衣着体面,受过高等教育的美女硕士,被欺负得声泪俱下是什么样子,你看看视频就知道了。
姑娘虽然坐在车上,但全程据理力争,没有一句脏话,并且一直在使用敬语“您”。
尽管已经气到baozha,委屈得不行,还是有逻辑有证据,把自己的委屈和诉求说的明明白白的。
“你说给你们三天时间解决,我说好就三天。结果三天以后又三天,拖了15天。”
“你们没有主动给我打一个电话,如果真的有人跟我好好谈,我不会这样!”
“我打110人家不接,我打工商局不接,我希望给我一次机会让我被捉走。”
事情本来很简单,但姑娘协商无果,投诉无门,万般无奈,只好跑到4s店里“大闹”。
结果被人录下视频,传到了网上,迅速登上了微博热门。
视频里,姑娘说,被拍下来要是传到网上,太丢人。但自己今天也不要脸了,就想讨个说法。
我想说:姑娘你“不要脸”的样子,真的一点儿都不丢人!!
据说,事情闹大了以后,问题迅速得到了解决,4s店给姑娘退了钱。
网上,姑娘的一条微信聊天记录被曝光,看起来特别讽刺:

“这个世道是怎么了?好好的跟你们讲道理,你们就耍流氓,我变成泼妇,事情就解决了?”


讲真,新闻看完,最让我生气的,不是维权的各种细节,而是听到姑娘说的一句话:
“我研究生毕业,这件事情让我这几十年的教育,得到了奇耻大辱,我就是太讲道理了!”



何足道哉? 2019-04-15 14:50
制度造就环境

老树古藤 2019-04-15 16:26
何足道哉?:
制度造就环境

“我打110人家不接,我打工商局不接,我希望给我一次机会让我被捉走。”
事情本来很简单,但姑娘协商无果,投诉无门,万般无奈,只好跑到4s店里“大闹”。


我们很善意地相信制度。只是本应当用制度管理社会的人一次一次地在藐视制度、歪曲制度和践踏制度。

老树古藤 2019-04-18 19:14
今天在杂谈上看到了这样一篇帖子谁来管管这些扰民的晨练者
内容简述:鹿湖园环境优美,沿河廊道蜿蜒,草木翠绿,使得一大批晨练者选择这里作为理想的锻炼场所。五点零点就在放音乐跳舞。更有甚者,不知是何方仙术,采用开口大叫的方式锻炼心肺功能,最早的人四点半就开始鬼哭狼嚎,迟一点的五点多开叫,让对面的居民不堪其扰。小区是学区房,住的基本都是元培中学的学生,每日被扰,家长们苦不堪言。


谁来管呢?基本无解!当一个人内心没有基本的善意,那就不可能替他人考虑环境影响。


1、上午去市场,一家经营服装的穿着时髦的女老板从店内走出来,将一张刚擦过手的纸巾随手丢在了门口很干净的地面上。我笑着对她说,这可是你自己的门口啊。她还我一个微笑说:有清洁工会来打扫的。我无语。


2、小区业委会聘请了一位业主专职收取物业费,然后根据物业费收取金额按比例支付适当的劳务费。有业主愤愤不平地跟我说:拿我们的物业费让他个人得到好处这合适吗?我回答她:如果你愿意,请你做这件事,同样按比例给你劳务费。行吗?她朝我看看,然后转过身一言不发地走了。之后,业委会向全体业主聘请专职收费员,明确劳务费的标准。公告半个月,没有一位业主前来报名。


3、有业主向业委会提出要求,请业委会安排一间活动室给大家聊天、打牌用。之后,业委会收回了对外出租的物业用房,张贴公告向全体业主聘请活动室的义务管理员六名:轮流负责活动室开门、关门和日常的卫生工作。公告半个月,没有一位业主前来报名。






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