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曹娥江毛大蟹 2019-01-09 09:46

对于地铁二号线二期，运行模式，绍兴人要改变思路！

         地铁二号线二期，要上，而且要马上上，为何：主要是为了融合上虞，把上虞尽最大可能往西拉，起到集聚绍兴组团，否则哪个上虞人来承认你的镜湖中心啊，一个上虞人如果和绍兴一年都不来往的，谁承认是绍兴人。设了上虞区，拿了上虞财政，不给上虞红利，你这是啥思维（很多绍兴人会说，拿了你财政怎么了，你以前不是也养了省政府20年，也没见省爸爸给你红利啊，对于这样思想言论的，我想 给你脑子劈开来灌点我早上6点拉的大便进去）。
      对于二期，很多绍兴人认为，孙端、道墟中间很多旷野、田坂。以后就是运椅子，地铁运行要亏。    
      对，地铁二期如果造好，可能5年内，甚至10年内是亏的，   但是局部战术的亏，却能赢来战略上的赢。
     第一：全国各城市地铁运营有两种模式，第一种就是采用成熟路段，人流密集，自负盈亏模式，一般能地铁公司自己盈利，说白了，就是哪里人多，地铁往哪里修。     第二种就是利用地铁去拓宽新空间，引导城市发展方向，说白了，就是地铁建设为城市发展的未来方向，就是市政府打算城市往这里发展，地铁就往这里修，说白了，就是引导卖地，从地铁公司来讲，很长时间内是亏的，但是可以改变市政府和地铁公司的财政合作关系，利用政府差额补贴的办法，也就是说，利用政府宏观盈利来补贴地铁亏本，也就是大盈利来补小亏本。
   第二：大大激发上虞的红利，上虞本来作为县级市，或者相对独立的区，在整体招商、引才上面肯定有很大先天不足，但是上虞发展活力不差，18家上市公司，工业产值，财政收入这几年增速都是绍兴第一，上虞现在不缺内部因素，上虞的政府办事效率绝对是NO1，上虞缺的是宏观政策引导，如果绍兴地铁通上虞，也就是说上虞真正变成绍兴的一部分，大大激发大量外资的进入，大量投资者的关注，总体上虞的财政收入会上升一个大台阶，利用绍兴市和上虞区的财政分配模式（这个我也不懂），就是利用上虞的经济增长财政增长的盈利来补贴地铁公司的亏本。
  第三：文化认同感，柯桥和越城再怎么样，对外都是统一绍兴，这点不会改变，也就是说柯桥人和越城区人出去，都是绍兴认同。  但是上虞人不一样，曹娥江以东的上虞人，在外面，都是直接说上虞人，一个上虞人碰到杭州人的时候，从来不会说是绍兴人的。虞西一带，就像我道墟曹娥农村粪缸男（长塘处男称呼我的），实话，以前读大学的时候，自称绍兴人，因为口音是绍兴话，而现在在上虞工作，接触的全部都是上虞对江人，我当然称上虞人啊，我逛街在百官，难道还说绍兴人吗？只不过对绍兴感情比较深点。经济要融合，城市要融合，首先文化认同感，身份认同感要融合。你看看上虞论坛和108社区，只要说到绍兴，都被上虞人喷为绍兴拐子，深深的敌意。这点绍兴人作为城市的主体人群，要反思考虑的地方。

这个冬天有点美 2019-01-09 10:35
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曹娥江毛大蟹 2019-01-09 10:38
这个冬天有点美:是要通而且不光上虞还得有地铁通诸暨  新昌嵊州   拉进绍兴范围内的各区市距离(2019-01-09 10:35)

这个帖子我是认真的，你没看出我码了这么多字吗？上班黄金时间想的，你不要搞无厘头出来。

我家在绍兴城南 2019-01-09 10:43
说句大实话 上虞如果真的西进 二号线二期指日可待

这个冬天有点美 2019-01-09 10:43
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rpcddt 2019-01-09 10:43
地铁很困难 还是上104国道高架比较实际

曹娥江毛大蟹 2019-01-09 10:46
这个冬天有点美:谁告诉你  我是搞无厘头了   难道诸暨  新昌  嵊州不是绍兴的吗   (2019-01-09 10:43)

好吧，你赢了。你赢了。是属于绍兴代管。

shtel 2019-01-09 10:47
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捏大九。 2019-01-09 10:51
二期不止上虞还有绍兴西南和城西呢

六桥烟柳 2019-01-09 10:53
二号线应该先造上虞到孙端段，马山么先等等好了，那个落后的地方

疯狂小书生 2019-01-09 10:54
好吧！楼主，你赢了，或许有些ＳＢ会说闲话，但是作为柯桥区西边的人，出去从没说过是绍兴人，只说柯桥人，或者绍兴县人！
还有就是不管上余、柯桥、越城、还是嵊州，其实其它地方人都说是绍兴人，但是你可以和他说你是上余或者柯桥人！

曹娥江毛大蟹 2019-01-09 10:56
疯狂小书生:好吧！楼主，你赢了，或许有些ＳＢ会说闲话，但是作为柯桥区西边的人，出去从没说过是绍兴人，只说柯桥人，或者绍兴县人！
还有就是不管上余、柯桥、越城、还是嵊州，其实其它地方人都说是绍兴人，但是你可以和他说你是上余或者柯桥人！
(2019-01-09 10:54)

你绍兴县西面（钱清或者杨讯桥）出门说柯桥人或者绍兴县人？   从来不说绍兴人？      你赢了，你赢了，我对你的仰慕如黄河之水，有个性。

大绍兴与小绍兴 2019-01-09 11:00
绍兴拐子 bingo

shtel 2019-01-09 11:00
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曹娥江毛大蟹 2019-01-09 11:05
shtel:二号线东延伸很有必要，不过你准备好被扣“劳民伤财”的高帽子(2019-01-09 11:00)

这都是思路问题，我已经说了，利用大盈利来补小亏损。所以有些人之所以永远为底层（当然没说你i，因为你的口吻是支持二期的），主要是思想思路问题。   当时2005年左右的时候，上虞听说要造10多车道宽的南北中心大道，但是被说浪费耕地劳民伤财被搁浅，后来就缩成了6车道的长海公路，但是现在角度去看看，高峰期拥堵得一塌糊涂。我一个观点，思路绝对高度，人有多大胆，就有多大产这句话有时候是正确的，比如现在新造马路，看到都还只有4车道6车道，我简直想吐，现在的马路主干道如果规划出来，绝对应该12车道标配，否则5年后10年后就等着拓宽改建的命运。

爱恨情魔 2019-01-09 11:07
大哥，要有钱造的啊，没钱怎么造

shtel 2019-01-09 11:17
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qq5648 2019-01-09 11:51
主要上虞越城区之间田地太多

曹娥江毛大蟹 2019-01-09 11:59
爱恨情魔:大哥，要有钱造的啊，没钱怎么造(2019-01-09 11:07)

你看，思维问题了。上面那段话套用你很合适。

说啥就是啥 2019-01-09 12:10
五号线也要一同上马

贝尤安贝壳粉涂 2019-01-09 12:10
地铁通不通到上虞无所谓，绍兴市区有地铁就行了

布丁伊 2019-01-09 12:12
确实地铁高架通上虞，上虞城区会上一个层次。

曹娥江毛大蟹 2019-01-09 12:14
贝尤安贝壳粉涂:地铁通不通到上虞无所谓，绍兴市区有地铁就行了(2019-01-09 12:10)

那设上虞区干嘛？

曹娥江毛大蟹 2019-01-09 12:16
布丁伊:确实地铁高架通上虞，上虞城区会上一个层次。(2019-01-09 12:12)

我的意思就是这个意思，地铁高架通上虞，地铁运营的确会在很长一段时间内亏本，但是利用提高上虞综合层次，综合经济提升力帮助很大，也就是说利用上虞的经济增长财政增长的增量部分来差额补贴地铁公司的亏本。

zjffff 2019-01-09 12:18
曹娥江毛大蟹:你看，思维问题了。上面那段话套用你很合适。 (2019-01-09 11:59) 

我还想上十号线呢！饭总得一口一口的吃吧！
你总得让绍兴政府准备钱吧！
你也说一句，二号线二期造了，你出多少钱！

曹娥江毛大蟹 2019-01-09 12:19
zjffff:我还想上十号线呢！饭总得一口一口的吃吧！
你总得让绍兴政府准备钱吧！
你也说一句，二号线二期造了，你出多少钱！(2019-01-09 12:18)

那我问你一句，地铁一号线，你出了多少？如果你不是自己创业做老板的，我不会比你穷

三吴都会 2019-01-09 12:27
曹娥江毛大蟹:那我问你一句，地铁一号线，你出了多少？如果你不是自己创业做老板的，我不会比你穷(2019-01-09 12:19)

一号线也只在越城区境内，绍兴市的地铁不出越城区的，只是跟柯桥个别站连连上而已。

地铁总是以主城区中心城区为服务区的。

畅游九州 2019-01-09 12:32
二号线必须得上，尽快上，三号线也要立马跟上，工业往滨海转移，居住在二环内，缺了三号线上班太不方便了

潇潇夜雨润清心 2019-01-09 12:35
地铁其实并不是很方便  真正实际的 还是造高架和快速路 尤其是要造的宽

地铁的功能 开通几个BRT 实际效果就出来了

zjffff 2019-01-09 12:41
曹娥江毛大蟹:那我问你一句，地铁一号线，你出了多少？如果你不是自己创业做老板的，我不会比你穷 (2019-01-09 12:19)

所以说饭要一口一口吃！一号线还都没全开工，二号线国务院批准一期！想先上二期，脑子进水！

曹娥江毛大蟹 2019-01-09 12:44
zjffff:所以说饭要一口一口吃！(2019-01-09 12:41)

那为何越城先吃，要上虞后吃？抛开市本级，越城区弱鸡一只

捏大九。 2019-01-09 12:57
疯狂小书生:好吧！楼主，你赢了，或许有些ＳＢ会说闲话，但是作为柯桥区西边的人，出去从没说过是绍兴人，只说柯桥人，或者绍兴县人！
还有就是不管上余、柯桥、越城、还是嵊州，其实其它地方人都说是绍兴人，但是你可以和他说你是上余或者柯桥人！
... (2019-01-09 10:54) 

柯桥概念才多少年，杨汛桥钱清都是绍兴概念根深蒂固

三吴都会 2019-01-09 12:59
曹娥江毛大蟹:那为何越城先吃，要上虞后吃？抛开市本级，越城区弱鸡一只(2019-01-09 12:44)

都是这样的。越城区地铁已经超过了越东路了，已经很东面了。越城区唯一能通地铁的镇是相对考虑上虞的

曹娥江毛大蟹 2019-01-09 13:01
捏大九。:柯桥概念才多少年，杨汛桥钱清都是绍兴概念根深蒂固(2019-01-09 12:57)

这个人就是那些想独立的柯桥人， 一般年龄不大，从小就生活在柯桥概念下。  

回忆更美 2019-01-09 13:07
既然已经批了二号线一期而且马上开建，二期也会很快跟上的。

依山傍水而居 2019-01-09 13:08
最终是土地、老百姓(房价)埋单吧

六桥烟柳 2019-01-09 13:17
曹娥江毛大蟹:这个人就是那些想独立的柯桥人， 一般年龄不大，从小就生活在柯桥概念下。  (2019-01-09 13:01) 

你又狭隘了不是，我认识一些钱清一带的同学，我是从没听他们说过是柯桥人，一般都说绍兴钱清人，绍兴人，但是按法理讲自己柯桥区人，或者柯桥人也没错吧，萧山人出去讲自己杭州人，讲自己萧山人，也没错阿，就算是转塘人，他说自己是西湖区人，也没说错阿，当然你对我有偏见，我这些言论是所谓的分绍言论

柯桥小帅哥 2019-01-09 13:29
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柯桥小帅哥 2019-01-09 13:31
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爱恨情魔 2019-01-09 13:31
潇潇夜雨润清心:地铁其实并不是很方便  真正实际的 还是造高架和快速路 尤其是要造的宽
地铁的功能 开通几个BRT 实际效果就出来了 (2019-01-09 12:35) 

地铁是比较快的，不用等红绿灯，你要搞明白这点

曹娥江毛大蟹 2019-01-09 13:35
六桥烟柳:你又狭隘了不是，我认识一些钱清一带的同学，我是从没听他们说过是柯桥人，一般都说绍兴钱清人，绍兴人，但是按法理讲自己柯桥区人，或者柯桥人也没错吧，萧山人出去讲自己杭州人，讲自己萧山人，也没错阿，就算是转塘人，他说自己是西湖区人，也没说错阿，当然你对我有偏见，我 ..(2019-01-09 13:17)

你看你，又信口雌黄了。  还是文化水平高的钱塘人呢。
萧山和杭州的关系，和柯桥和绍兴的关系    完全不同。
第一，萧山自古不是杭州，也就是说是抱养的，后来划杭州后，萧山一直是独立的县区存在，就算未来30年，萧山人还是以独立的萧山人姿态存在。
第二：在绍兴，无论是原来的绍兴县，还是越城区。都是出门绍兴，统一的绍兴。  就算柯桥镇的人，出了绍兴地区，也是绍兴人，   钱清，杨讯桥。齐贤，平水，斗门，在民间的观念里，和柯桥是并列的，  只是近几年用柯桥区代替了绍兴县，  但还不至于出现一个钱清人平水人出门叫柯桥人的。

六桥烟柳 2019-01-09 13:48
曹娥江毛大蟹:你看你，又信口雌黄了。 还是文化水平高的钱塘人呢。
萧山和杭州的关系，和柯桥和绍兴的关系完全不同。
第一，萧山自古不是杭州，也就是说是抱养的，后来划杭州后，萧山一直是独立的县区存在，就算未来30年，萧山人还是以独立的萧山人姿态存在。
第二：在绍兴，无论是原来的绍兴县，还是越城区。都是出门绍兴，统一的绍兴。 ... (2019-01-09 13:35) 

对的呀，我一直觉得应该叫绍兴钱清，绍兴杨汛桥，从没说过应该叫柯桥钱清，怎么我说绍兴钱清又是信口雌黄了，你跟我讲历史，萧山是从绍兴划入杭州的，这我知道，绍兴府八县，解放后萧山县田宁波专区划入杭州，但这跟我有什么关系？又不是我主导的，你觉得不爽，你也应该怪主导者，怪我干什么呢？

潇潇夜雨润清心 2019-01-09 13:53
爱恨情魔:地铁是比较快的，不用等红绿灯，你要搞明白这点(2019-01-09 13:31)

高架和快速路也没有红绿灯

地铁只适合点对点 如果你在绍兴或者上虞 有一个小范围 两到三个点的办事 出了地铁还要转乘公交或者其他交通设施 其实是很不方便的

其次 地铁只适合人员往来 对于多件随身物品 并不是很方便 尤其是一家人来玩 如果有孩子老人什么的 一般会背大包小包 这种适合就适合家庭自驾出行

现在三区融合 主要是能够将三区之间交通时间拉近， 快速路上建BRT 速度不会比地铁慢的 而且适应各种交通工具  比地铁那种几百亿建一次 还要每年掏好几亿运维的 便宜实惠的多

我的意见就是造好双向高架快速路 中间预留足够空间 等这条快速路主干道成熟了 取代104国道等道路成为主流后 视人流情况 再建设地铁或者轻轨

六桥烟柳 2019-01-09 14:02
曹娥江毛大蟹:你看你，又信口雌黄了。 还是文化水平高的钱塘人呢。
萧山和杭州的关系，和柯桥和绍兴的关系完全不同。
第一，萧山自古不是杭州，也就是说是抱养的，后来划杭州后，萧山一直是独立的县区存在，就算未来30年，萧山人还是以独立的萧山人姿态存在。
第二：在绍兴，无论是原来的绍兴县，还是越城区。都是出门绍兴，统一的绍兴。 ... (2019-01-09 13:35) 

那么按照你的逻辑，我应该怎么说话？

鉴湖号 2019-01-09 14:05
曹娥江毛大蟹:那为何越城先吃，要上虞后吃？抛开市本级，越城区弱鸡一只 (2019-01-09 12:44) 

市本级是不会往上虞驻地的。迁上虞百官，除非市本级脑西搭牢。曹娥江捏大蟹一天到晚意淫上虞强大。东关在上虞20年里状态是什么样的？上虞在绍兴这20年手里也会是什么样的。有句话叫三十年河东三十年河西。你该明白这个理。上虞有什么值得炫耀的地方。屁大的城区螺丝壳里做道场也就34.8平方公里建成区面积。还不及越城区建成区面积的3分之1。越城区为110多平方公里建成区面积。上虞就是臭鸡蛋想去碰越城区这块石头。脑子别发热啊。

tel22991 2019-01-09 15:08
不管是上虞人，越城人还是柯桥人，都是绍兴人，没有必要分来分去的，互相贬损更是毫无意义。绍兴要往大城市发展就必须要融通，而要融通首先交通要顺畅便捷，只有人流物流消费流通了才算得上是同城。同城了大家都是受益者，身份认同和利益之争也不会象现在这样对立了。至于上虞与越城中间有不少田野，那是技术问题了，比如城建规划可以根据实际情况搞一部分城市公园、城市湿地、城市休闲区、生活体验区以及其它特色街区等，并非只有钢筋水泥才叫城市，绍兴的水生态环境得天独厚，可以发挥优势建成特色城市。而地铁对一个城市的作用不必多说，更是一个城市幸福感的重要标志。至于地铁盈亏与否不是我们老百姓考虑的问题，政府会统筹操作，最重要的是三区融合必定会产生1+1+1大于3的效果，只有把自身建设好了才能吸引人和企业进来，环境好了才能筑巢引凤形成良性循环发展自身，这就需要一个心态：包容、进取、少说多做!

相忘于江湖…… 2019-01-09 15:19
绍兴拿了上虞财政了吗？毛大哈，你以为改区就可以拿走财政了吗？问问萧山改区十多年了杭州拿了多少

koonnn 2019-01-09 15:36
要做大城市必须有中心城区的首位度能辐射吸引周边人气，但以北站为例前途不妙。

eduzhang 2019-01-09 17:27
曹娥江毛大蟹:这都是思路问题，我已经说了，利用大盈利来补小亏损。所以有些人之所以永远为底层（当然没说你i，因为你的口吻是支持二期的），主要是思想思路问题。   当时2005年左右的时候，上虞听说要造10多车道宽的南北中心大道，但是被说浪费耕地劳民伤财被搁浅，后来就缩成了6车道的长海公路，但是现在角度去看看，高峰期拥堵得一塌糊涂。我一个观点，思路绝对高度，人有多大胆，就有多大产这句话有时候是正确的，比如现在新造马路，看到都还只有4车道6车道，我简直想吐，现在的马路主干道如果规划出来，绝对应该12车道标配，否则5年后10年后就等着拓宽改建的命运。 (2019-01-09 11:05) 


你是一条扁担一头热，现在上虞搞啥活动都加上绍兴两字，但绍兴的高架、地铁一期建设有上虞的份吗，对着喜欢占尽便宜却不够大气的地级只是光上贡的命。
另外，10年前建设的上虞的南北大道虽然是6车道，但两侧预留了拓宽到10车道的余地，也算超前了，变区后，在市里领导下，上虞城区前江到杭绍甬智慧高速公路的连接线变成了小家子气的4车道。另外，上虞及诸暨的招商引资力度一点都不亚于绍兴市级，甚至比地级干得好多了。

鲁迅家的猹 2019-01-09 18:36
我希望上虞造地铁，但不希望和越城连接在一起，两地来往根本不频繁，中间都是农田，根本没有建造地铁的必要。还不如等几年，等上虞经济体量跨上千亿规模，财政收入达到300亿左右。到那时建造百官到东关，崧厦，沥海，道墟，丰惠，盖北等覆盖主要乡镇的地铁。这是目前对上虞来讲最为实际的。


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